 |
Krajowi Obrońcy Podatników
Forum przeciwników fiskalizmu i biurokracji
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kop
Administrator
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodniopomorskie
|
 Wysłany: Wto 8:20, 30 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| DBF napisał: | | To proponuje dodac slowo STOPNIOWEGO |
Nie wiem jak innych Wyborców, ale mnie to słowo by do danej partii zniechęciło, gdyż natrętnie wskazywałoby, że z reformami antyfiskalnymi by się ona specjalnie nie spieszyła, kiedy praktycznie stawkę 15% można wprowadzić niejako z miejsca (oczywiście po wcześniejszym radykalnym odchudzeniu biurokracji), a co jedynie z zejściem poniżej 5% niezbędny byłby nie co dłuższy czas transformacyjnego przejścia (tutaj właśnie w grę weszłyby zobowiązania względem emerytów/rencistów, jak też generalnie eliminacja długu publicznego, gdyż od takiego obciążenia symboliczny zaledwie podatek powinien zostać za wczasu uwolniony).
| DBF napisał: | | Pod programem przydalyby sie uwagi wyjasniajace rozjasniajace watpliwosci i redukujace obawy... |
Istotnie dla co bardziej rozgarniętego ekonomicznie elektoratu byłoby takie uszczegółowienie reformatorskie wskazane, choć znowu nasuwa się tutaj kwestia propagandy medialnej, którą lepiej trzymać w niepewności, niźli dawać jej niepotrzebnie pożywkę pod przyszłe lewackie manipulacje (na tym zresztą przejechał się poniekąd UPR, kiedy w NCzasie opublikował swoją receptę na państwo minimum, które Der Dziennik zaraz zaczął w socjalistycznym duchu wykpiwać).
Także o ile na przykłady z bardziej rozwiniętych gospodarczo części świata warto się niewątpliwie powoływać, celem unaocznienia Naszych prorozwojowych zamierzeń, to z kolei na przesadne wikłanie się w techniczną stronę Naszych reform bym się nie zapędzał, kiedy Polaków z reguły takie eksperckie rzeczy nie interesują, a liczy się dla nich tylko przyjazny finansowo efekt końcowy.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kop dnia Wto 8:46, 30 Cze 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
DBF
Dołączył: 13 Cze 2009
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Oswiecim
|
| Wysłany: Wto 15:19, 30 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
KOP
| Cytat: |
Nie wiem jak innych Wyborców, ale mnie to słowo by do danej partii zniechęciło, gdyż natrętnie wskazywałoby, że z reformami antyfiskalnymi by się ona specjalnie nie spieszyła, kiedy praktycznie stawkę 15% można wprowadzić niejako z miejsca (oczywiście po wcześniejszym radykalnym odchudzeniu biurokracji), a co jedynie z zejściem poniżej 5% niezbędny byłby nie co dłuższy czas transformacyjnego przejścia (tutaj właśnie w grę weszłyby zobowiązania względem emerytów/rencistów, jak też generalnie eliminacja długu publicznego, gdyż od takiego obciążenia symboliczny zaledwie podatek powinien zostać za wczasu uwolniony).
|
Jasne trudno wiedziec za wszystkich.
Ja osobiscie uwazam ze to jest bardzo wazny punkt psychologiczny. Takich jak Ty nie ma wielu. Wielu jest takich co nie wie, czeka by go poprowadzic za raczke i obawia sie rewolucji i haosu. Komunizm i socjalizm zrobil sowje.
Jesli napiszesz ze stopniowo to znaczy ze wiesz ze potrzeba czasu. Jesli Ci sie uda w ciagu 8 lat to swietnie. Ale 8 lat to juz jest stopniowo. Wiec mozesz napisac stopniowo i ludzie beda spokojniejsi bo to dla nich znaczy ze jestes rozsadny.
Tak czy tak aby zrobic takie przemiany to potrzebne bedzie szerokie wsparcie a fakty sa takie ze jest masa wyborcow - emerytow i ich dzieci ktozi beda sie obawiac. Dlatego trzeba rozpracowac temat tak aby ten elektorat byl spokojny - uwazam ze UPR tego nie zrobilo dobrze i dlatego sa traktowani jak ekstrema i oszolomy.
Podobnie z odchudzeniem administracji - to tez sa wyborcy i to spora grupa. Wiec mysle ze w uwagach do programu trzeba opisac rozwiazania dla pewnych konsekwencji programu (np. zwolnienie urzednikow -> znajda prace w szybko rozwijajacej sie gospodarce prywatnej)
Te uwagi do programu mozna by zrobic w formie pytan i odpowiedzi.
Jesli sie nie zatroszczymy o wytlumaczenie rozwiazan to nikt nie bedzie nas traktowal powaznie albo bedzie to 2% wyborcow.
Z tego co zrobil Dziennik powinno sie raczej wyciagnac wnioski a nie powinno to byc powodem do chowania glowy w piasek.
Spotkalem ostatnio strone libertarian. Mysle ze moznaby ich zaprosic do udzialu. Rozumiem ze Ty jestes Minarysta i ze sa jakies roznice. Jeszcze ich nie poznalem ale podejrzewam ze Oni tez mogli by dolaczyc.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kop
Administrator
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodniopomorskie
|
| Wysłany: Wto 16:11, 30 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| DBF napisał: | | Ale 8 lat to juz jest stopniowo. |
Widzę, że się za bardzo niezrozumieliśmy, bowiem negacja przeze mnie terminu "stopniowo" bierze się tylko z tego, że na takiej właśnie populistycznej retoryce jechały do tej pory absolutnie wszystkie formacje polityczne, odwlekające w czasie wszystko to, do czego się zobowiązywały i tłumacząc to coróż przerzucaniem na następną kadencję parlamentu.
Ja z kolei chciałbym takiego obłudnego podejścia zwyczajnie uniknąć i stąd nie za bardzo uśmiecha mi się posiłkowanie terminologią żywcem wyjątą z pijarowskich machinacji, gdyż jeśli nie dasz wyraźnie znać Wyborcom, że do żadnej niepotrzebnej zwłoki nie będziesz się uciekał, to i na ich poparcie nie masz nawet co liczyć.
Inna sprawa to to, że ja tu mówię jednoznacznie, że kluczowe reformy można przeprowadzić już w przeciągu pierwszych 2 lat, a nie żadnych 8, a druga kadencja ma służyć wyłącznie temu, co by skutecznie uniemożliwić w przyszłości odwrót od tej antysocjalistycznej transformacji (trudno się bowiem łudzić, że już za pierwszym podejściem kampanijnym uzyskalibyśmy na tyle liczne poparcie społeczne, umożliwiające Nam definitywną zmianę Konstytucji RP, dlatego też dopiero po dobrze wykonanej robocie w pierwszej reformatorskiej czterolatce będzie można się upomnieć nawet o ponad 3/4 miejsc w parlamencie, niezbędnych do prawdziwie antysystemowego przewrotu).
| DBF napisał: | | Z tego co zrobil Dziennik powinno sie raczej wyciagnac wnioski a nie powinno to byc powodem do chowania glowy w piasek. |
No sorry, ale jak Ty sobie taką pełną otwartość programową wyobrażasz, kiedy obecnie za sprawą lewackich mediów wszystkie wolnościowe pojęcia antysocjalistyczne są na opak przedstawiane i stąd wystarczy tylko, że wspomnisz o kapitaliźmie i prywatyzacji, a nawet 5% możesz nie osiągnąć.
Także z w/w względów znacznie rozsądniej jest mówić tylko o tym co w szerszej opinii publicznej nie budzi większych kontrowersji, a zatem zaledwie kilkuprocentowym opodatkowaniu (w miejsce obecnych ponad 80%), jak też z wielką ochotą wyczekiwanym ośmiokrotnym odchudzeniu parlamentu (z 560 do 70 osób), unikając przy tym kompletnie zbędnego (a w UBekistanowych warunkach dosłownie samobójczego) wtajemniczania w konkretne reformy, które umozliwią Nam te śmiałe cele zrealizować.
A żeby Ci moje stanowisko dobitniej uzmysłowić, to czy na ten przykład trąbiłbyś w mediach publicznych wszem i wobec, że chcesz ich telewizję i radio sprywatyzować, czy też z wiadomych względów wolałbyś się prędzej w język ugryźć, co by tylko uniknąć w mass media kompletnego ocenzurowania Twoich antypodatkowych postulatów (nie bez kozery bowiem "mowa jest srebrem, a milczenie złotem" w tego typu delikatnych kwestiach).
| DBF napisał: | | Jeszcze ich nie poznalem ale podejrzewam ze Oni tez mogli by dolaczyc. |
Muszę Cię niestety rozczarować, ale prędzej przekonasz do Nas kogoś o etatystycznych poglądach z portalu [link widoczny dla zalogowanych] , a niżeli takiego o anarchistycznych z [link widoczny dla zalogowanych] , bowiem kiedy Ci pierwsi są cokolwiek bardziej pod tym względem reformowalni, to tych drugich absolutnie nic nie jest w stanie przekonać nawet do praktycznego podejścia minarchistycznego (sam bowiem będąc ideowym paleolibertarianinem mam w sobie przynajmniej na tyle racjonalności, aby wiedzieć to, iż anarchia w Polsce jeszcze przez długi czas będzie jedynie czystą utopią, a z czym z kolei tacy twardogłowi agoryści się naiwnie pogodzić nie potrafią), czyli de facto umiarkowanie libertariańskiego.
A żeby nie być gołosłownym, to poniżej odwołam się do konkretnych wątków z tamtejszych portali, co byś sam mógł sobie wyrobić zdanie na ten temat:
[link widoczny dla zalogowanych] - ten jest mojego autorstwa,
[link widoczny dla zalogowanych] - a ten Daniela (gdzie się zresztą osobiście udzielałem pod nickiem iras).
P.S.
Sam polecam jeszcze KOP'owski wątek Daniela na portalu [link widoczny dla zalogowanych] , gdzie na tym antysystemowym polu można coś konstruktywnego zdziałać.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kop dnia Wto 16:21, 30 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
DBF
Dołączył: 13 Cze 2009
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Oswiecim
|
| Wysłany: Wto 18:18, 30 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Myslisz ze ludzie beda glosowac na KOP jesli nie beda znali szczegolow programu?
Myslisz ze nikt o to nie zapyta?
Myslisz ze da sie to ukryc i bedzie poparcie bez wytlumaczenia i wyjasnienia watpliwosci i obaw?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
DBF
Dołączył: 13 Cze 2009
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Oswiecim
|
| Wysłany: Wto 18:22, 30 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Co do prawda2 to jestem tam praktycznie zablokowany - admin nie znosi ani krytyki ani innej prawdy niz jego.
Daniel nie powinien przyjmowac postawy typu DB to nie ma sensu.
@YA to inteligentny gosc i tworzy strony internetowe.
Zamiast Go odciagac od DB lepiej zachecic tez do KOP.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kop
Administrator
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodniopomorskie
|
| Wysłany: Wto 22:58, 30 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| DBF napisał: | | Myslisz ze ludzie beda glosowac na KOP jesli nie beda znali szczegolow programu? |
Toż przecież nawijam o nim non stop, a że jest to program minimum, to i trudno, aby wybiegał znacząco poza te dwa kluczowe hasła antyfiskalne i antybiurokratyczne (kiedy w zasadzie wszystko się o nie w państwie i tak w ostateczności rozbija, więc w zupełności wystarczy tylko wpłynąć na te dwa fundamentalne jego aspekty, aby obecny system reżimu skutecznie obalić).
| DBF napisał: | | Myslisz ze nikt o to nie zapyta? |
A czy ktokolwiek kiedykolwiek dopytywał się chociażby POpulistów o szczegóły ich hasła 3x15??? Bynajmniej, gdyż wyborcy przyjęli je wyłącznie w kategoriach oczekiwanego przez nich efektu końcowego, mając przy tym za nic szczegóły techniczne, którymi to by się owej reformy dokonało.
| DBF napisał: | | Myslisz ze da sie to ukryc i bedzie poparcie bez wytlumaczenia i wyjasnienia watpliwosci i obaw? |
A jakie to może mieć potencjalny elektorat antysocjalistyczny obawy, bądź też wątpliwości w przypadku jednoznacznie sprecyzowanego hasła minimum podatków i odchudzonej do maksimum administracji, skoro sam na te projekty z utęsknieniem od dwóch dekad na próżno wyczekuje?!
Ja bym poważnie na Twoim miejscu nie dzielił włosa na czworo i to tam, gdzie nie ma ku temu najmniejszej nawet potrzeby, zważywszy na kryteria jakimi to się Wyborcy kierują (a że nie ma w nich z zasady miejsca na dogłębne rozważania, a jedynie ogólnikową pobieżność, to jest akurat bezsprzeczne i nie sposób tego podejścia "na odczepnego" kwestionować, kiedy Partia Obłudy praktycznie nie ma żadnego programu wyborczego i ma się dzięki temu dobrze).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kop dnia Wto 23:13, 30 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
