 |
Krajowi Obrońcy Podatników
Forum przeciwników fiskalizmu i biurokracji
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
GAZDA
Dołączył: 14 Cze 2009
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Podhale
|
 Wysłany: Nie 10:42, 14 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| kop napisał: |
Trudno już na tym wstępnym etapie Panie Gazda rozmawiać chociażby o statucie, kiedy jest Nas na dobry początek zaledwie kilka osób, zaś na samo zarejestrowanie pospolitego stowarzyszenia niezbędnych jest przynajmniej 15 (i to dopiero wtedy można po wspólnej burzy mózgów rozprawiać już na konkretne organizacyjno-instytucjonalne tematy). |
dawajcie konkretne obywatelskie projekty ustaw, po cholere logo statut i rejestracja...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kop
Administrator
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodniopomorskie
|
| Wysłany: Nie 12:27, 14 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| GAZDA napisał: | | ...dawajcie konkretne obywatelskie projekty ustaw, po cholere logo statut i rejestracja... |
Chociażby po to, że bez ugruntowania prawnego KOP'owskiej marki te wszystkie akcje pójdą zwyczajnie w niwecz, jak i tak z żadnym podmiotem organizacyjnym nie będą się one Polakom kojarzyć (inna sprawa to ta, że zaraz jakaś inna organizacja pseudowolnościowa może się pod nie podczepić i tylko dlatego, że sama jest już zarejestrowana odeśle Nas w swój cień, zanim jeszcze uda Nam się z niego wyjść).
Zaś co się tyczy konkretnych projektów ustaw, jak i samych akcji obywatelskich, to na nie przyjdzie odpowiednia pora, ale bynajmniej nie w wakacyjnym sezonie ogórkowym, kiedy ludzie wypoczywają i mają gdzieś jakiekolwiek polityczne bzdety, choćby nie wiadomo jak bardzo były by one dla nich samych słuszne (najlepiej tego typu przedsięwzięcia zacząć organizować dopiero z nastaniem września, kiedy sama władza będzie się mogła do nich chociażby z ław poselskich poważnie ustosunkować, a nie lekceważąco komentować z jakiś kurortów wczasowych, co Nas samych postawi na wykpionych pozycjach).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kop dnia Nie 12:33, 14 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
GAZDA
Dołączył: 14 Cze 2009
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Podhale
|
| Wysłany: Nie 12:33, 14 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| kop napisał: |
Chociażby po to, że bez ugruntowania prawnego KOP'owskiej marki te wszystkie akcje pójdą zwyczajnie w niwecz, jak i tak z żadnym podmiotem organizacyjnym nie będą się one Polakom kojarzyć (inna sprawa to ta, że zaraz jakaś inna organizacja pseudowolnościowa może się pod nie podczepić i tylko dlatego, że sama jest już zarejestrowana odeśle Nas w swój cień, zanim jeszcze uda Nam się z niego wyjść).
|
aaaa to sorry, jakos myslalem ze chcecie zwalczac fiskalizm i biurokracje, trza bylo od razu gadac ze chcecie sie ino wypromowac...
to dajcie znac jak juz bedom jakies konkrety, wtedy was popre, a na razie powodzenia przy rejestracji statutach i reszcie biurokracjii...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez GAZDA dnia Nie 12:38, 14 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kop
Administrator
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodniopomorskie
|
| Wysłany: Nie 12:47, 14 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| GAZDA napisał: | | ...myslalem ze chcecie zwalczac fiskalizm i biurokracje... |
A niby jak Ty sobie wyobrażasz skuteczne (sic!) zwalczanie w chorym systemie czegokolwiek, jeśli tylko - jak rozumiem - sam zamierzasz się ograniczać wyłącznie do naiwnie lekkomyślnego słania może nawet i tysięcy projektów obywatelskich, które to i tak od ponad 20stu już lat są zlewane przez władzuchne totalnym ignorem (tym skuteczniejszym, gdy absolutnie żadna organizacja zanim nie stoi, a co jedynie niezrzeszeni nigdzie krzykacze, których tym łatwiej da się cenzorsko spacyfikować) 
Ja na prawdę nie mam nic przeciwko krytyce z Twojej strony, byle tylko była ona oparta na jakimkolwiek konstruktywiźmie, bo w przeciwnym razie zawsze będzie można znaleźć pod ręką byle jakiego kija, co by psa nim zdzielić dla samej tylko sadystycznej satysfakcji.
| GAZDA napisał: | | ...dajcie znac jak juz bedom jakies konkrety... |
Uwierz mi, że sam bym chciał przyjść także tylko na gotowe, kiedy już inni za mnie całą robotę wykonają, a ja się tylko pod tym jedynie podpiszę. Problem tylko w takiej wygodnickiej postawie jest taki, że jak wszyscy będziemy w taki sposób do KOPu podchodzić, to nie tylko się w przeciągu tego roku nic do przodu na jego rzecz nie posunie, ale i raczej nigdy nie wyjdzie on poza sferę wolnościowych planów (z tego pryzmatu patrząc, to się trudno dziwić, że żadna na ten przykład libertariańska antypartia nie miała większych szans powodzenia, skoro jeden na drugiego się w niej tylko oglądał, w konsekwencji czego powszechna pasywność odniosła w takim układzie niepodzielny tryumf).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kop dnia Nie 12:54, 14 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
DBF
Dołączył: 13 Cze 2009
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Oswiecim
|
| Wysłany: Nie 22:01, 14 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
KOP nie przjmuj sie GAZDA.
Moze do tych spraw ma mniej zdolnosci.
GAZDA a czy podpiszesz sie na zgloszeniu stowarzyszenia do rejestracji w sadzie ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
GAZDA
Dołączył: 14 Cze 2009
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Podhale
|
| Wysłany: Nie 22:16, 14 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
podpisac sie moge, to nic nie kosztuje, kto wie moze cos uzyskacie...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
DBF
Dołączył: 13 Cze 2009
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Oswiecim
|
| Wysłany: Nie 22:25, 14 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Wiedzialem ze tez mozesz w czyms pomoc.
Niestety zyjemy w d**kracji i trzeba to zalatwiac zgodnie z przepisami ktore powymyslali tak aby bylo trudniej.
Do tego trzeba zdrowia i cierpliwosci.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
GAZDA
Dołączył: 14 Cze 2009
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Podhale
|
| Wysłany: Nie 22:42, 14 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
ino obawiom sie, ze w ten sposob, to ja nie dozyje zmian odczuwalnych dla mnie...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ziggy
Dołączył: 14 Cze 2009
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 22:54, 14 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Cześć.
Wita Was rodowity warszawiak 
Ogólnie nie lubię się mieszać w systemowe filozifie i stawać po którejś stronie (libertarianizm, minarchizm itp...), ale jedno jest pewne - jestem antysocjalistą!  Lubię UPR tylko za gospodarczą część programu i zawsze mi brakowało grupy, która by się na tym skupiła bez gadaniny o homoseksualistach, karze śmierci, roli kościoła itp.
Po prostu trzeba się skupić na jednym i robić to dobrze - to mi się podoba w założeniach KOPu.
Znam sporo osób, które głosują na PO zamiast UPR właśnie dlatego, że nie lubią tych wszystkich kontrowersyjnych tematów. W efekcie nie ma siły wolności gospodarczej na żadnym szczeblu władzy.
Podoba mi się inicjatywa i będę śledził forum a jak znajdę jakieś pole dla siebie, aby pomóc, to się zgłoszę.
Udzielanie rad, to takie mądraliństwo może Ale jeśli mogę coś zasugerować, to trzeba koniecznie działać lokalnie - w samorządach, miastach i województwach na początek, co konsekwentnie może zbudować sympatyzujące grupy ludzi w różnych częściach kraju, które pomogą przy działalności bardziej centralnej, jak choćby podpisy pod projektami obywatelskimi.
No ale najpierw trzeba sKOPać tyłki biurokratom w lokalnych urzędach )))
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ziggy dnia Nie 22:55, 14 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kop
Administrator
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodniopomorskie
|
| Wysłany: Pon 11:05, 15 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| Ziggy napisał: | | Wita Was rodowity warszawiak |
No i proszę... nawet Stolica Nas zaszczyciła
| Ziggy napisał: | | ...nie lubię się mieszać w systemowe filozofie (...) ale jedno jest pewne - jestem antysocjalistą! |
Zatem jesteś jak najbardziej w dobrym miejscu, tym bardziej, że typowi antysocjaliści bezprzymiotnikowi mają stanowić fundamentalny rdzeń KOPowskiego ruchu, gdyż to im przypadnie w największym udziale skupienie na sobie wzroku potencjalnych Naszych Sympatyków, którzy to w przeważającej swej części nie mają zbytnio czasu, ani ochoty wikłać się w światopoglądowe niuanse, a wolą skupić wyłącznie na jednym: "aby ich przestało państwo bezczelnie okradać!".
| Ziggy napisał: | | ...zawsze mi brakowało grupy, która by się na tym skupiła bez gadaniny o homoseksualistach, karze śmierci, roli kościoła itp. |
W rzeczy samej... tylko dlatego zaszła konieczność, aby zacząć budować coś, co od sfery obyczajowo-kulturowej trzyma sie jak najdalej, aby tym właśnie sposobem mogła w końcu w Polsce zaistnieć formacja wolnorynkowa z prawdziwego zdarzenia, która nie traciłaby czasu na drugorzędne wojenki, co to do samych idei antysocjalistycznych mają się nijak, a tylko pokrętnie im samym szkodzą.
| Ziggy napisał: | | W efekcie nie ma siły wolności gospodarczej na żadnym szczeblu władzy. |
Nie inaczej... choć to jest niestety bolączką nie tylko samej Polski, ale nawet i USA, gdzie z punktu widzenia samej ekonomii jest zupełnie bez znaczenia fakt, kto jakie wyznaje wartości, byle tylko nie mordował, nie kradł i nie gwałcił praw wolności innych (niestety UPRowcy za sprawą tow. Mikke nawet nie są w stanie do tej prawdy samodzielnie dojść na własny zresztą pohybel).
| Ziggy napisał: | | ...jeśli mogę coś zasugerować, to trzeba koniecznie działać lokalnie... |
No od tego jakby nie było musimy wyjść, choć niestety obawiam się, że na tym samorządowym szczeblu nie da się i tak zbyt wiele zwojować, kiedy centrala dość mocno wiąże ręce lokalnym władzom (i to nie tylko na poziomie stricte fiskalnym, ale nade wszystko właśnie urzędowo-prawnym, pozostawiając zaledwie nieznaczny procent tego na co jeszcze tylko samorządowcy mogą mieć jakikolwiek wpływ), aby tylko nie dopuścić do korzystnej dla społeczeństwa polskiego realnej decentralizacji. Niemniej skoro Solidarnościowcom w latach 80'tych się udało, to i My również powinniśmy się ze swoimi antyreżimowymi postulatami przebić do świadomości Polaków (choć do roku 2010 może się to okazać awykonalne, to już w 2014 bardzo prawdopodobne).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ziggy
Dołączył: 14 Cze 2009
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 13:40, 15 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| kop napisał: |
No od tego jakby nie było musimy wyjść, choć niestety obawiam się, że na tym samorządowym szczeblu nie da się i tak zbyt wiele zwojować, kiedy centrala dość mocno wiąże ręce lokalnym władzom (i to nie tylko na poziomie stricte fiskalnym, ale nade wszystko właśnie urzędowo-prawnym, pozostawiając zaledwie nieznaczny procent tego na co jeszcze tylko samorządowcy mogą mieć jakikolwiek wpływ), aby tylko nie dopuścić do korzystnej dla społeczeństwa polskiego realnej decentralizacji. Niemniej skoro Solidarnościowcom w latach 80'tych się udało, to i My również powinniśmy się ze swoimi antyreżimowymi postulatami przebić do świadomości Polaków (choć do roku 2010 może się to okazać awykonalne, to już w 2014 bardzo prawdopodobne). |
Tu mi bardziej chodzi o to, że łatwiej dotrzeć do lokalnych mediów i zrobić szum na konkretny temat. Sprawy z niektórymi kompromitującymi prezydentami miast to ładnie pokazały, jak wkurwieni ludzie umieją zareagować
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kop
Administrator
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodniopomorskie
|
| Wysłany: Pon 14:16, 15 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| Ziggy napisał: |
...łatwiej dotrzeć do lokalnych mediów i zrobić szum na konkretny temat. |
Hmmm... nie wiem za dokładnie jak to jest z tymi "wolnymi mediami" w większych aglomeracjach miejskich, ale w prowincjonalnych miejscowościach raczej o wyjętą spod wpływów gminnych władz prasę cholernie trudno, stąd też jeśli samemu się nie postara o jakiś "partyzancki" kolportaż demaskatorskich prezydentów miast i ich radnych materiałów, to raczej na lokalne mass media nie ma co w tym względzie liczyć, skoro jest więcej jak pewne, że dyspozycyjnie same nabiorą wody w usta (tym szczelniej wszelkie przecieki cenzurując, im bardziej uprzywilejowanych politycznie miejscowych rodzin cała afera dotyczy).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ziggy
Dołączył: 14 Cze 2009
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 18:52, 15 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
No w dużych miastach powstają dzielnicowe gazetki i dziennikarze piszą głównie o palących problemach zbierania psich kup z trawników oraz o kolorze elewacji bloków. Ja myślę, że wielu z nich naprawdę czeka na sensację, aby wydobyć się z takiego dziennikarstwa i mieć okazję pójść gdzieś dalej
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
KolesiowskiZG
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielona Góra
|
| Wysłany: Sob 21:39, 20 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| Ziggy napisał: | | ale jedno jest pewne - jestem antysocjalistą! |
No i już polubiłem Ciebie chłopie! 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kop
Administrator
Dołączył: 10 Cze 2009
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodniopomorskie
|
| Wysłany: Pon 8:49, 29 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| Ziggy napisał: | | ...wielu z nich naprawdę czeka na sensację... |
Zasadniczy problem jest w tym, że taki dziennikarz zawsze ma nad sobą kogoś innego, gdzie ten jego przełożony na ogół uwikłany jest w jakieś inne partyjniackie uwarunkowania, które często wiążą mu ręce na tyle skutecznie, iż abolutnie nic co mogłoby godzić we władze (a nie daj Boże w socjalistyczny system, który jest bożkiem wszelkich dyspozycyjnych merdiów w III RP) nie jest pożądane na łamach jego stricte propagandowej prasy (trudno się bowiem oszukiwać, że w Polsce mediokracja pełni funkcję, jak tylko dezinformacyjną, stąd tzw. "fakty medialne" mają niewiele wspólnego z rzeczywistością w jakiej na co dzień się poruszamy).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
